Гуна благости характеризуется спокойствием, счастьем, пониманием, любовью, трезвостью мышления, духовностью, разумностью, положительными эмоциями, здоровьем. В гуне благости нет страхов и других негативных эмоций, состояний и переживаний.Простой текстПростой текст

Заказчик: «Через 6 месяцев после укладки плитка начала отваливаться!» Кто виноват? Мастер, производитель клея или всё-таки заказчик?

Вопрос - ответ
Аватар чёрнобелый 100 на 100
Приветствую. Меня зовут Роман, и это мой авторский блог ✍️ про укладку плитки и мозаики. Также буду рад вас видеть в 👉 своём инстаграм
 

Для начала, спасибо всем, кто участвовал в опросах, которыми я обильно снабдил прошлую статью, где поделился списком материалов для ванной (ссылку прикреплю в конце 📌👇). Надеюсь, вам тоже было интересно глянуть на результаты опросов. Лично меня удивило, что на некоторых опросах мнения разделились.

Если помните, в той статье я обещал дать ответ на вопрос: “Почему для укладки кафельной плитки я выбрал именно Cereset CM 14, а не CM 11 Pro?”. Напомню вводные: кафельная плитка 50см×30см. Стена: гипсовая штукатурка, покрытая мастикой (однокомпонентной гидроизоляцией Ceresit CL 51):

3. кафельная плитка на стенах и гидроизоляция

При этом опрос на тему “нужен ли в данном случае именно CM14 или подойдёт CM 11 Pro” оставил. Как многие догадались, вопрос был с подковыркой, впрочем, я сделал подсказку, сказав, что сам выбрал именно 14 CM. Но несмотря на это мнения разделились 50%/50%:

Rezultaty oprosa sm 14 eto normalno

А один из постоянных читателей блога, Олег Басов, в комментариях предположил, что СM14 я выбрал, поскольку на стенах присутствовал гипсокартон (был короб). 

Но это не совсем так. 

И да, в лице Олега, хочу ещё раз поблагодарить всех, кто проявляет активность в комментариях. Очень часто ваши комментарии и дополнения, в конце концов, опыт которым вы делитесь крайне выгодно дополняют саму статью. Я серьёзно. И кажется, что убери этот комментарий и статья будет неполной… Словом ещё раз всем большое спасибо.

Так почему я решил выбрать именно СМ14? Лучше всего на это ответит история. Услышал я её из уст заказчика, обратившегося ко мне за консультацией с проблемой: “спустя полгода после укладки от стены начала отходить плитка. В чём может быть причина?” Далее, передаю по памяти наш диалог (Я — Я, З — Заказчик). 

*Большинство вопросов помечены цифрой, это значит, что в комментарии вас ждёт пояснение, почему я задал этот вопрос (впрочем, многие из вас скорее всего сами догадаются).

Я: Из какого материала плитка: кафель или керамогранит? И какой размер?

З: Кафель, 20см.×30см.

Я: ²Основание какое? Чем оштукатурено?

З: Ротбандом.

Я: Гидроизоляцию делали?

З: Делали. Ту, что порекомендовал консультант в магазине. 

Я: ³Она была готовая или нужно было разводить водой?

З: Готовая.

Я: А клей тоже консультант рекомендовал?

З: Нет, клей мне брат дал. У него остался после отделки в доме.

Я: Что за клей?

З: Не помню, там вроде две пачки осталось, название чуть позже скину. 

Я: Посмотрите заодно срок годности. 

З: Хорошо. 

Я: 4Мастер что-нибудь говорил про клей?

З: Да, он вроде говорил, что клей не совсем подходит.

Я: Вы спрашивали почему? Или может он сам объяснил?

З: Ни то ни другое. Я с братом посоветовался и он сказал, что у него всё отлично держится на гидроизоляции. Поэтому я сказал мастеру, чтобы он укладывал на тот клей, который есть.

Я: Плитку уже демонтировали или нет? 

З: Частично, там где она явно отходила и был риск, что упадёт.

Я: Под плиткой были пустоты? 

З: Нет. Если только по углам, совсем малость. Остальное всё хорошо заполнено.

Я: 5 Плитка отошла чистой, вместе с раствором или часть клея осталось на стене? 6И какой был размер гребёнки? 6Использовали систему выравнивания плитки?

З: Не знаю по поводу гребёнки, но толщина клея, там где плитка отошла, была около 1 см. В основном отходило вместе с клеем. Вот мы и думаем, может с гидроизоляцией что-то не так? СВП не использовали.

На следующих день, Кирилл, так звали заказчика, сообщил марку плиточного клея (ceresit cm 9 plus) и что со сроком годности всё было в порядке. 

Читайте также:  5 неочевидных ошибок при укладке длинного керамогранита под дерево: про одну из них узнал случайно. Обошлась в 5000 рублей и 2 дня работы

Проблема только в том, что этот клей вообще не предназначен для монтажа на гидроизоляцию. Тем более на мастику. Я не зря говорю “тем более”, поскольку здесь нужен усиленный клей. К примеру, вышеупомянутый CM 11 Pro можно использовать при укладке плитки на цементную гидроизоляцию, но не на мастику. А СМ 9 plus вообще нельзя укладывать на гидроизоляцию. И об этом указано в техническом описании. 

Конечно, я не присутствовал в процессе укладки. Кто его знает, может плитка укладывалась на уже заветренный клей, либо корректировалась в момент, когда клей уже начинал схватываться. Впрочем, если бы был один из этих вариантов, то тогда отпала бы именно плитка. Без клея. А Кирилл сказал, что плитка отошла с клеем. Исходя из этого я сделал вывод, что дело было именно в неправильном выборе класса клея. 

Как думаете, кто в данной ситуации был больше всего виноват?
Производитель клея. Что это за клей, что он не клеится на гидроизоляцию!?
16.67%
Заказчик в том, что не прислушался к мастеру и не разобрался до конца в вопросе.
16.67%
Мастер, в том, что не настоял на своём и уложил плитку на не подходящий клей.
33.33%
И тот и другой. А кто больше - зависит от того, что на самом деле было. Ведь мы не знаем историю мастера. Кто его знает - может он настаивал и это заказчик был категоричнее?
33.33%
Не знаю. Просто интересно узнать результаты опроса
0%
Проголосовало: 6

Своё мнение высказал в дополнении в закреплённом комментарии 📌👇

👉 Статья с опросами, где выложен список материалов для ванной.

🙋‍♂️👉ДОПОЛНЕНИЕ:
По поводу кто прав и кто виноват. Понятное дело производитель сразу отметается. Ведь в ТО он предельно ясно дал понять для чего нужен клей. Лично моё мнение: что здесь скорее всего виноваты оба. А вот кто в большей степени — история умалчивает. Мы ведь не знаем наверняка, возможно мастер настаивал на том, что плиточный клей не тот, и что это нарушение технологии. При этом заказчик был категоричен. Лично я о таких случаях слышал неоднократно. Да и сам сталкивался. Как поступал? Отказывался. Даже если заказчик яко бы брал на себя ответственность. Почему? Всё просто:
1. Если плитка отскочит он всё равно скорее всего будет звонить к мастеру с вопросами.
2. Если кто-то увидит, что плитка отскочила, то он скорее всего будет винить именно мастера, а не себе. А это пятно на репутации мастера.

Сноски:
1. Керамогранит, в отличие от кафеля практически не впитывает влагу (0,05% у керамогранита против до 10% у кафеля). Поэтому для керамогранита нужен специальный клей..
2. Если штукатурка гипсовая, то важно сделать прослойку между плиточным клеем и гипсом (чтобы цемент не взаимодействовал с гипсом).
3. Этим вопросом я пытался выяснить — это была цементная гидроизоляция или полимерная (мастика). Известно, что цементную гидроизоляцию нельзя наносить на гипсовые штукатурки.
4. Для меня это был звонок, что одна из проблем могла быть в неправильно подобранном клее.
5. Если бы была плитка чистая, то скорее всего дело было бы в нарушении технологии укладки. Если бы стена — то больше дело в клее.
6. Если размер зуба гребёнка слишком маленький (например 4 мм), и при этом использовали СВП, где ножка может доходить до 2 мм, то из-за этого под плиткой могло статься много пустот. А это ещё один фактор отслоения плитки.

Удачи!)

Роман Шушков

Плиточник узкой специализации + автор этого блога. Работаю в Казани.
👉 Мой инстаграм
👉 Контакты для связи

Оцените автора
BLOG.ПЛИТОЧНИКА
Добавить комментарий

Нажимая на кнопку "Отправить комментарий", я даю согласие на обработку персональных данных и принимаю политику конфиденциальности