Вопрос - ответ

Заказчик: «Через 6 месяцев после укладки плитка начала отваливаться!» Кто виноват? Мастер, производитель клея или всё-таки заказчик?

Приветствую. Меня зовут Роман, и это мой авторский блог ✍️ про укладку плитки и мозаики. Как найти мастера по ремонту: Пошаговая инструкция (мануал) Если нужен быстрый ответ по теме блога, то вам сюда 👉 ПРОФИЛЬНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ

Для начала, спасибо всем, кто участвовал в опросах, которыми я обильно снабдил прошлую статью, где поделился списком материалов для ванной (ссылку прикреплю в конце 📌👇). Надеюсь, вам тоже было интересно глянуть на результаты опросов. Лично меня удивило, что на некоторых опросах мнения разделились.

Если помните, в той статье я обещал дать ответ на вопрос: “Почему для укладки кафельной плитки я выбрал именно Cereset CM 14, а не CM 11 Pro?”. Напомню вводные: кафельная плитка 50см×30см. Стена: гипсовая штукатурка, покрытая мастикой (однокомпонентной гидроизоляцией Ceresit CL 51):

При этом опрос на тему “нужен ли в данном случае именно CM14 или подойдёт CM 11 Pro” оставил. Как многие догадались, вопрос был с подковыркой, впрочем, я сделал подсказку, сказав, что сам выбрал именно 14 CM. Но несмотря на это мнения разделились 50%/50%:

А один из постоянных читателей блога, Олег Басов, в комментариях предположил, что СM14 я выбрал, поскольку на стенах присутствовал гипсокартон (был короб). 

Но это не совсем так. 

И да, в лице Олега, хочу ещё раз поблагодарить всех, кто проявляет активность в комментариях. Очень часто ваши комментарии и дополнения, в конце концов, опыт которым вы делитесь крайне выгодно дополняют саму статью. Я серьёзно. И кажется, что убери этот комментарий и статья будет неполной… Словом ещё раз всем большое спасибо.

Так почему я решил выбрать именно СМ14? Лучше всего на это ответит история. Услышал я её из уст заказчика, обратившегося ко мне за консультацией с проблемой: “спустя полгода после укладки от стены начала отходить плитка. В чём может быть причина?” Далее, передаю по памяти наш диалог (Я — Я, З — Заказчик). 

*Большинство вопросов помечены цифрой, это значит, что в комментарии вас ждёт пояснение, почему я задал этот вопрос (впрочем, многие из вас скорее всего сами догадаются).

Я: Из какого материала плитка: кафель или керамогранит? И какой размер?

З: Кафель, 20см.×30см.

Я: ²Основание какое? Чем оштукатурено?

З: Ротбандом.

Я: Гидроизоляцию делали?

З: Делали. Ту, что порекомендовал консультант в магазине. 

Я: ³Она была готовая или нужно было разводить водой?

З: Готовая.

Я: А клей тоже консультант рекомендовал?

З: Нет, клей мне брат дал. У него остался после отделки в доме.

Я: Что за клей?

З: Не помню, там вроде две пачки осталось, название чуть позже скину. 

Я: Посмотрите заодно срок годности. 

З: Хорошо. 

Я: 4Мастер что-нибудь говорил про клей?

З: Да, он вроде говорил, что клей не совсем подходит.

Я: Вы спрашивали почему? Или может он сам объяснил?

З: Ни то ни другое. Я с братом посоветовался и он сказал, что у него всё отлично держится на гидроизоляции. Поэтому я сказал мастеру, чтобы он укладывал на тот клей, который есть.

Я: Плитку уже демонтировали или нет? 

З: Частично, там где она явно отходила и был риск, что упадёт.

Я: Под плиткой были пустоты? 

З: Нет. Если только по углам, совсем малость. Остальное всё хорошо заполнено.

Я: 5 Плитка отошла чистой, вместе с раствором или часть клея осталось на стене? 6И какой был размер гребёнки? 6Использовали систему выравнивания плитки?

З: Не знаю по поводу гребёнки, но толщина клея, там где плитка отошла, была около 1 см. В основном отходило вместе с клеем. Вот мы и думаем, может с гидроизоляцией что-то не так? СВП не использовали.

На следующих день, Кирилл, так звали заказчика, сообщил марку плиточного клея (ceresit cm 9 plus) и что со сроком годности всё было в порядке. 

Проблема только в том, что этот клей вообще не предназначен для монтажа на гидроизоляцию. Тем более на мастику. Я не зря говорю “тем более”, поскольку здесь нужен усиленный клей. К примеру, вышеупомянутый CM 11 Pro можно использовать при укладке плитки на цементную гидроизоляцию, но не на мастику. А СМ 9 plus вообще нельзя укладывать на гидроизоляцию. И об этом указано в техническом описании. 

Конечно, я не присутствовал в процессе укладки. Кто его знает, может плитка укладывалась на уже заветренный клей, либо корректировалась в момент, когда клей уже начинал схватываться. Впрочем, если бы был один из этих вариантов, то тогда отпала бы именно плитка. Без клея. А Кирилл сказал, что плитка отошла с клеем. Исходя из этого я сделал вывод, что дело было именно в неправильном выборе класса клея. 

Как думаете, кто в данной ситуации был больше всего виноват?
Производитель клея. Что это за клей, что он не клеится на гидроизоляцию!?
17.39%
Заказчик в том, что не прислушался к мастеру и не разобрался до конца в вопросе.
21.74%
Мастер, в том, что не настоял на своём и уложил плитку на не подходящий клей.
26.09%
И тот и другой. А кто больше - зависит от того, что на самом деле было. Ведь мы не знаем историю мастера. Кто его знает - может он настаивал и это заказчик был категоричнее?
34.78%
Не знаю. Просто интересно узнать результаты опроса
0%
Проголосовало: 23

Своё мнение высказал в дополнении в закреплённом комментарии 📌👇

👉 Статья с опросами, где выложен список материалов для ванной.

🙋‍♂️👉ДОПОЛНЕНИЕ:
По поводу кто прав и кто виноват. Понятное дело производитель сразу отметается. Ведь в ТО он предельно ясно дал понять для чего нужен клей. Лично моё мнение: что здесь скорее всего виноваты оба. А вот кто в большей степени — история умалчивает. Мы ведь не знаем наверняка, возможно мастер настаивал на том, что плиточный клей не тот, и что это нарушение технологии. При этом заказчик был категоричен. Лично я о таких случаях слышал неоднократно. Да и сам сталкивался. Как поступал? Отказывался. Даже если заказчик яко бы брал на себя ответственность. Почему? Всё просто:
1. Если плитка отскочит он всё равно скорее всего будет звонить к мастеру с вопросами.
2. Если кто-то увидит, что плитка отскочила, то он скорее всего будет винить именно мастера, а не себе. А это пятно на репутации мастера.

Сноски:
1. Керамогранит, в отличие от кафеля практически не впитывает влагу (0,05% у керамогранита против до 10% у кафеля). Поэтому для керамогранита нужен специальный клей..
2. Если штукатурка гипсовая, то важно сделать прослойку между плиточным клеем и гипсом (чтобы цемент не взаимодействовал с гипсом).
3. Этим вопросом я пытался выяснить — это была цементная гидроизоляция или полимерная (мастика). Известно, что цементную гидроизоляцию нельзя наносить на гипсовые штукатурки.
4. Для меня это был звонок, что одна из проблем могла быть в неправильно подобранном клее.
5. Если бы была плитка чистая, то скорее всего дело было бы в нарушении технологии укладки. Если бы стена — то больше дело в клее.
6. Если размер зуба гребёнка слишком маленький (например 4 мм), и при этом использовали СВП, где ножка может доходить до 2 мм, то из-за этого под плиткой могло статься много пустот. А это ещё один фактор отслоения плитки.

Удачи!)

Шушков Роман Александрович

Специализация: Укладка плитки и мозаики, профильные консультации Сегмент: Премиум (сложные и/или требующие филигранного подхода проекты) Город: Казань 👉 Авторский канал на Яндекс Дзене 👉Контакты для связи 👉 Задать вопрос / Консультация 👉 🤓 Как найти мастера по ремонту: Пошаговая инструкция (мануал)

Leave a Comment

Recent Posts

Пошаговая инструкция: Облицовка кухонного фартука плиткой “каретная стяжка”

Существуют проекты, реализуя которые я получаю особое удовольствие. Задачи, при решении которых задействовано как можно больше моих навыков в плиточном…

1 год ago

Часть 7. «Этот дом мой! Максимум, что я могу тебе дать — хороший пендель под худосочный копчик!» или «Две жены одного мужа»

— Савелий Фанович, у меня к вам серьезный разговор. Судя по всему, стройку придется остановить. У меня поменялись планы. ***…

1 год ago

«Мил человек, а ты в курсе, что угробил материала на 130 000р.!?» — пошатываясь, прошипела тёща Заказчика

— Мама! Вы бы прилегли поспать, а то от счастья скоро кожа на затылке лопнет! *** Помните анекдот про Тещу,…

1 год ago

Часть 6. “МОЛЧАТЬ! Убирай и сама вали отсюда!” или “Как истерики Заказчицы привели к смене власти на стройке”

— Слушай, Азиз, а ты вообще читать умеешь? Я для кого на бумажке написал — что нужно купить? Как ты…

1 год ago

This website uses cookies.