О стройке без иллюзий

Ставлю Жирную точку в вопросах: 1.Можно ли в ванной делать гипсовые перегородки и штукатурку?; 2.Ванная это влажное помещение или мокрое?

Простите за скудность речи, но видимо проще один раз написать, чем 50 раз пояснять. Ну правда — надоело уже талдычить одно и тоже. Проще я выложу фотографии всех доказательств и от меня отстанут любители надписей на мешках.

Знаете в чем отличие надписей на мешках от Строительных норм и правил? Нормы и правила отвечают за свои слова, а надписи маркетинга в каждой строчке оставляют себе лазейки, чтобы потом была возможность сказать — “мы этого не заявляли, читайте внимательно”.

Что такое Перегородки в наших квартирах и домах? Это Ограждающие строительные конструкции, которые зонируют наши помещения. Туалет от кухни, спальню от коридора, ванную комнату от всего остального и т.д..

Сегодня речь о ванных комнатах. Ниже я покажу, что ванная комната — помещение с “мокрым” режимом эксплуатации, но сейчас давайте определяться.

Из чего можно делать Перегородки Ванной комнаты.

Есть прекрасный Свод Правил, научно обоснованный и под протокол оформленный.

СП 15.13330.2020 — Каменные и армокаменные конструкции

В этом Своде Правил много полезной информации, но вы не найдете в нем упоминаний о фирмах производящих “лучший кирпич” или привычные всем пальцы вверх. Его создавали не лукавые маркетологи или блогеры, а вполне себе обстоятельные строители.

4. Общие положения

4.1 При проектировании каменных и армокаменных конструкций следует применять конструктивные решения, изделия и материалы, обеспечивающие требуемую несущую способность, долговечность, пожаробезопасность, теплотехнические характеристики конструкций и температурно-влажностный режим (ГОСТ 4.206, ГОСТ 4.210, ГОСТ 4.219).

Не каждый Чапай доплывет до середины реки и не каждый обыватель доберется до Раздела 9 СП 15.13330.2020. А там весьма лаконично и в доступной форме русскоязычного изложения написано — из чего можно собирать Перегородки ванных комнат.

9. Проектирование конструкций

Общие указания 9.1 Силикатный кирпич и камни, пустотелый керамический кирпич и камни, блоки из ячеистых бетонов, бетонные блоки с пустотами, СП 15.13330.2020 52 керамический кирпич полусухого прессования применяются для наружных стен помещений с влажным режимом при условии нанесения на их внутренние поверхности пароизоляционного покрытия. Применение указанных материалов для наружных стен подвалов, цоколей, фундаментов не допускается.

Допускается применение указанных материалов для стен помещений с мокрым режимом при условии нанесения на их внутренние поверхности гидроизоляционного слоя.

П р и м е ч а н и е – В проекте должны быть предусмотрены мероприятия по сохранности гидроизоляционного слоя как на этапах строительства и сдачи здания в эксплуатацию, так и в последующее время при проведении ремонтных работ.

Применение изделий на основе гипса, в том числе гипсобетонных, для стен помещений с влажным и мокрым режимом, а также для стен подвалов, цоколей, фундаментов не допускается.

Собственно на этом и можно было бы остановиться, ведь и так логика получила удовлетворение, но тут главное завалить, а дальше допинаем. Если кому-то недостаточно написанного под красным крестиком, то предлагаю перечень ГОСТов на кирпичи и строительные блоки, которые допускаются к устройству Конструкций Здания. В том числе ограждающих конструкций.

5. Материалы

5.1 Кирпич, камни и растворы для каменных и армокаменных конструкций, а также бетоны для изготовления камней и крупных блоков должны удовлетворять требованиям соответствующих стандартов: ГОСТ 4.210; ГОСТ 4.219; ГОСТ 4.233; ГОСТ 379; ГОСТ 530; ГОСТ 4001; ГОСТ 5802; ГОСТ 6133; ГОСТ 8462; ГОСТ 9479; ГОСТ 13579; ГОСТ 24211; ГОСТ 25485; ГОСТ 28013; ГОСТ 30459; ГОСТ 31189; ГОСТ 31357; ГОСТ 31360; ГОСТ 33929 и применяться следующих марок или классов:

Любителям гипсовой штукатурки в санузлы, спешу добавить — речь не идет о штукатурных работах. Из регулирует СП 71.13330.2017 и мы не будем обсуждать шибанутых любителей гипса в ванны. Поэтому мазюкайте стены своим доверчивым клиентам чем угодно. Тем более, что рынок предлагает множество вариантов сварить кашу из топора, даже с использованием гипса. Были бы лишние деньги у ваших лох…клиентов.

Речь о Конструкциях Перегородок. В том числе о Перегородках помещений с Влажным и Мокрым режимом эксплуатации.

А вот любителей Гипсоблоков придется опять подвесить за ребра. ГОСТ на гипсовые ПГП называется ГОСТ 6428-2018. Если мы вернемся к перечню материалов для строительных конструкций, мы не увидим в списке этого ГОСТа. Причину я не знаю и разбираться с этим предстоит отдельно. Сегодня мы обсуждаем только Мокрые помещения.

Чтобы читатель не счел меня голословным, прикладываю красивую этикетку ГОСТа на гипсовые ПГП. Открываем первые разделы и сразу видим следующее…

1. Область применения

Настоящий стандарт распространяется на гипсовые пазогребневые плиты (далее – плиты), изготовляемые из гипсового вяжущего с минеральными, органическими добавками или без них. Плиты применяют для устройства ненесущих перегородок, ограждающих конструкций и противопожарной защиты колонн, лифтовых и вспомогательных шахт в зданиях различного назначения. В помещениях с сухим и нормальным влажностными режимами применяют плиты без гидрофобной добавки, а в помещениях с влажным влажностным режимом – гидрофобизированные.

Настоящий стандарт не распространяется на гипсовые пазогребневые плиты толщиной менее 50 мм и стеновые плиты на высоту этажа.

Обязательные требования к плитам, обеспечивающие безопасность для жизни, здоровья и имущества населения, охраны окружающей среды, изложены в разделе 5.

Упоминаний о “мокрых” режимах эксплуатации нет нигде. ****Если интересно, то я могу потом рассказать о том, как Кнауф создал Водопоглощение своих блоков 6%.

Гипсовые ПГП применимы в Сухой, Нормальный и Влажный режимы эксплуатации. В мокрых режимах они не применяются. Но доказательства не будут полными, не загляни мы в СП 55-103.2004.

Это я показываю, что Кнауф тоже не пальцем деланная фирма и они создали целый Свод Правил. Только с одной оговоркой. Надписи на мешках, могут гласить о чем угодно, в отличие от информации Свода Правил.

4.1.2 Номенклатура гипсовых пазогребневых плит включает плиты обыкновенные и гидрофобизированные (влагостойкие), полнотелые и пустотелые. Обыкновенные плиты следует применять в ограждающих конструкциях помещений с сухим и нормальным влажностными режимами, а гидрофобизированные могут применяться также в помещениях с влажным режимом по СНиП 23-02. В помещениях с мокрым режимом применение гипсовых пазогребневых плит не допускается.

ИТОГО: Мы видим, что пункт 4.1 СП 55-103.2004 гласит о невозможности применения гипсовых ПГП в мокрые помещения. Но осталось разобраться с формулировками.

Ванная комната и совмещенный Санузел — помещение с “мокрым” температурно-влажностным режимом эксплуатации. Точка! И никакие надписи на мешках, никакие рекомендации производителей, никакие гидроизоляции этого не изменят.

Мне иногда рассуждения про — “так в любом случае гидроизоляцию делать” напоминают анекдот про дядю с синим лицом.

Автобус. Сидит дядя с синим лицом и ему нехорошо! Распахивает форточку. И ветер с дождем и мокрым снегом начинает хлестать моросью в лицо бабушке, сидящей сзади

— Сынок! Ты посмотри какая погода на улице! Снег, ветер, дождь….ты бы закрыл окно, милый!

— Вот ты старая гонишь! Если я закрою окно — погода на улице лучше станет?!

Так и любители доказывать правоту заблуждений, умеют приводить доводом — то наличие вентиляции, то гидроизоляции. А вы никогда не задумывались, что обязательная вентиляция в ванной комнате, это уже следствие того, что помещение “не очень нормальное”?

Что касаемо гидроизоляции, так это и вовсе не обязательное явление при положенных правилах устройства конструкций. Но есть любители мнения, что ветер дует потому что деревья качаются.

Давайте разбираться по порядку. С чего я взял, что Ванная комната и Совмещенный санузел являются “Мокрыми” помещениями.

Помимо этикеток и мутных ни к чему не обязывающих рекомендаций на мешках и ведрах, в стройке всегда существовали нормы. Начнем смотреть в них.

СП 50.13330.2012 — Тепловой контур здания.

И не спрашивайте меня, при чем тут Тепловой контур — читайте дальше. В этом своде правил, есть все определения необходимые нам для понимания.

Именно этот ГОСТ раньше без проблем определял Температурно-Влажностный режим помещений.

Мы видим, что при влажности свыше 60%, при температуре свыше 24 градусов — помещение является МОКРЫМ.

Ну и как обычно, идет ссылка на следующее вместилище знаний, в которое нам опять надо бы заглянуть, чтобы разобраться с температурой….Но заглядывая дальше, мы видим следующее:

Подчистили. Именно это “подчистили”, долгие годы позволяло торговцам гипсом снабжать ваши ванные комнаты своими блоками. На долгие годы стало невозможным определение Температурно-Влажностного режима. Но есть одна заковыка, которую не учитывали маркетологи. В этом СП приведен ГОСТ, который оставил правду матку в нужном месте.

ГОСТ 30494-2011. — Параметры микроклимата в помещениях.

Именно в этом ГОСТе, существует таблица определяющая оптимальную, максимальную и минимальные температуры в Ванной комнате.

Ну и последний штрих вашего внимания и переходим к рассуждениям о сущем.

Знаете почему ванная комната, туалет и кухня не нормируются по влажности? Это мне поведали спецы Роспотребнадзора. Это помещения, где в зависимости от обстоятельств, влажность может колебаться.

При выключенных приборах, может быть 40% и ниже.

При забытом кипятке или горячей воде, может взлететь до 90%. И это нормально.

Получается, что Ванная комната требует температуры выше 24 градусов и обладает влажностью свыше 60% — соответственно является помещением с Мокрым Температурно-Влажностным режимом помещений! Точка.

Но это только первая часть Марлезонского балета. Если уважаемый читатель не устал от моих исследований нормативно — разоблачительной документации, я бы в следующий раз с удовольствием поведал еще много интересного. Удачи.

Александр Широков

Ремонт и Реконструкция, ОНЛАЙН-Консультирование. — Составление технических заданий на подготовку оснований. Подбор оптимального варианта черновых материалов согласно технических требований конструкций и финишных покрытий. — Расчет необходимого количества материала, согласно норм расхода. — Аудит строительных материалов по Акту Выполненных Работ. — Составление полной калькуляции на ремонт или реконструкцию по Проекту. — Составление полной калькуляции на ремонт или реконструкцию по Техническому заданию Заказчика. С учетом подбора оптимального варианта черновых материалов. Полный расчет количества работ и материалов. — Расчет и схемы разрезов сложных узлов и конструкций. Способы оптимального варианта исполнения дизайнерских задумок. 👉 Задать мне вопрос или заказать консультацию можно здесь

Leave a Comment

Recent Posts

Пошаговая инструкция: Облицовка кухонного фартука плиткой “каретная стяжка”

Существуют проекты, реализуя которые я получаю особое удовольствие. Задачи, при решении которых задействовано как можно больше моих навыков в плиточном…

1 год ago

Часть 7. «Этот дом мой! Максимум, что я могу тебе дать — хороший пендель под худосочный копчик!» или «Две жены одного мужа»

— Савелий Фанович, у меня к вам серьезный разговор. Судя по всему, стройку придется остановить. У меня поменялись планы. ***…

1 год ago

«Мил человек, а ты в курсе, что угробил материала на 130 000р.!?» — пошатываясь, прошипела тёща Заказчика

— Мама! Вы бы прилегли поспать, а то от счастья скоро кожа на затылке лопнет! *** Помните анекдот про Тещу,…

1 год ago

Часть 6. “МОЛЧАТЬ! Убирай и сама вали отсюда!” или “Как истерики Заказчицы привели к смене власти на стройке”

— Слушай, Азиз, а ты вообще читать умеешь? Я для кого на бумажке написал — что нужно купить? Как ты…

1 год ago

This website uses cookies.